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Regionalliga Bayern Tabelle - Elfmeter - 07.09.2013
Ich habe gerade etwas durch Zufall gesehen, nachdem ich die heutigen Ergebnisse der Regionalliga Bayern eingetragen. Die Teams werden in der Tabelle zwar korrekt nach Punkten sortiert, allerdings sind sie bei Punktgleichheit entgegen dem Torverhältnis sortiert. Ist das richtig so? :o
Bei kicker, Fupa, DFB & Co sind die Tabellen ganz normal angeordnet, aber vielleicht haben die Bayern ja doch wieder eine Regel gefunden, um ihren Sonderstatus zu untermauern.
5 Seligenporten 20 +0
6 Bamberg 20 +1
7 1860 II 20 +5
...
13 Schalding 12 -11
14 Schweinfurt 12 -5
15 Hof 12 -1
...
Danke für eine kleine Rückmeldung!
Edit: Die Teams scheinen nach Direktvergleich bei Punktgleichheit sortiert zu sein. Dann verstehe ich aber das Regelwerk nicht. Zitat aus der BFV-Spielordnung (http://www.bfv.de/cms/docs/Spielordnung_20130710.pdf)
(2) Für den Aufstieg von der Regionalliga Bayern zur dritten Liga und für die Ermittlung der bestplatzierten bayerischen Amateurm annschaft hinsichtlich der Teilnahme am DFB-Pokal wird bei Punktgleichheit zweier oder mehrerer Mannschaften die Tordifferenz entsprechend der DFB-
Spielordnung (§ 46 Abs. 1.3) herangezogen. Es gibt hier keine Entscheidungsspiele.
(3) Stehen zwei oder mehrere Vereine nach Abschluss der Verbandsrunde auf einem Platz in der Tabelle, dem eine besondere Bedeutung (Auf- und Abstieg)zukommt, so bestimmt sich die Reihenfolge in der Tabelle nach folgenden Kriterien:
Bei zwei punktgleichen Vereinen:
1. Ein Verein, der gegen den punktgleichen Tabellennachbarn nicht angetreten ist und eine entsprechende Sportgerichtswertung (0:2 verloren) erhalten hat, ist im direkten Vergleich unterlegen.
2. Spielergebnis des direkten Vergleichs (Hin und Rückspielergebnis – Europapokalmodus –).
3. nach dem Subtraktionsverfahren ermittelte Tordifferenz in der Gesamttabelle.
4. mehr erzielte Tore in der Gesamttabelle.
5. Anzahl der Siege
6. Anzahl aller auswärts erzielten Tore
7. Losentscheid
Bei drei oder mehr punktgleichen Vereinen:
1. Ein Verein, der gegen einen der punktgleichen Tabellennachbarn nicht angetreten ist und eine entsprechende Sportgerichtswertung (0:2 verloren) erhalten hat, wird in der Sondertabelle nicht berücksichtigt und auf den letzten Platz gesetzt.
2. Sondertabelle aus den direkten Vergleichen.
3. nach dem Subtraktionsverfahren ermittelte Tordifferenz aus der Sondertabelle.
4. mehr erzielte Tore aus der Sondertabelle.
5. Rückgriff auf die Gesamttabelle der Liga
a) nach dem Subtraktionsverfahren ermittelte Tordifferenz
b) mehr erzielte Tore,
c) Anzahl der Siege,
d) Anzahl aller auswärts erzielten Tore.
6. Losentschei
Widersprechen sich (2) und (3) nicht? ???
Re: Regionalliga Bayern Tabelle - Sebastian96 - 07.09.2013
Bayern hat in der Tat einen Sonderweg. Bei Positionen in der Abschlusstabelle, die eine besondere Bedeutung haben, gibt es ein Entscheidungsspiel. Früher gab es, soweit ich weiß, immer ein Entscheidungsspiel. Allerdings müsste die Tabelle trotzdem (zunächst) nach Tordifferenz sortiert werden. Hier der Auszug aus der Spielordnung:
§ 14 Feststellung des Meisters
(1) Meister oder Gruppensieger ist, wer die höchste Punktezahl erreicht hat. Die errungenen Punkte bestimmen auch die Reihenfolge in der Tabelle.
(2) Stehen Vereine nach Abschluss der Verbandsrunde punktegleich auf einem Platz in der Tabelle, dem besondere Bedeutung zukommt, so ist dieser Platz durch ein oder mehrere Entscheidungsspiele zu ermitteln (§ 15).
(3) Kommt dem Tabellenplatz keine besondere Gewichtung zu, kann die Tabelle im Subtraktionsverfahren der Tore erstellt werden. Bei Gleichheit der Punktezahl und der Tordifferenz bestimmt sich die Reihenfolge in der Tabelle nach den mehr erzielten Toren.
(4) Für Pilotprojekte kann der Meister oder Gruppensieger nach eigens erlassenen Richtlinien, die vom Verbands-Spielausschuss bzw. Verbands- Frauen- und Mädchenausschuss vor Beginn der Spielrunde zu genehmigen sind, ermittelt werden.
Re: Regionalliga Bayern Tabelle - Elfmeter - 07.09.2013
Danke, ich hätte nicht §14a, sondern §14 zitieren sollen.
Ergo: Bei Punktgleichheit auf Tabellenplätzen "mit besonderer Bedeutung" gibt es ein Entscheidungsspiel, sonst greift die Tordifferenz. Der Direktvergleich kommt gar nicht zum Tragen.
Edit: ...wobei scheinbar ja auch §14a gilt, denn sonst würde nicht explizit die Regionalliga erwähnt werden:
"Für den Aufstieg von der Regionalliga Bayern zur dritten Liga und für die Ermittlung der bestplatzierten bayerischen Amateurmannschaft hinsichtlich der Teilnahme am DFB-Pokal wird bei Punktgleichheit zweier oder mehrerer Mannschaften die Tordifferenz entsprechend der DFB-Spielordnung (§ 46 Abs. 1.3) herangezogen. Es gibt hier keine Entscheidungsspiele. "
Demnach sind die Tabellenplätze mit "besonderer Bedeutung" in der Regionalliga Bayern eigentlich nur die Abstiegsränge, denn wenn z. B. Illertissen und Bamberg punktgleich auf Platz 1 und 2 stünden würden, müsste nach §14a(2) ja doch das Torverhältnis greifen und nicht ein Entscheidungsspiel.
Dann ist aber wiederum §14a(3) missverständlich, denn nun ist bei Auf- und Abstiegsplätzen auf ein Mal doch ein Direktvergleich mit im Bunde. :-\
Die beiden Bayernligen, die ja auch in der Datenbank sind, sind jedenfalls (auch) nach Direktvergleich sortiert.
Re: Regionalliga Bayern Tabelle - Kleeblatt-Fan - 09.09.2013
(07.09.2013, 16:42)Elfmeter link schrieb: Die beiden Bayernligen, die ja auch in der Datenbank sind, sind jedenfalls (auch) nach Direktvergleich sortiert.
Die Tabelle basiert darauf, das der bayrische Verband bestimmt hat, dass in der RL Bayern bei Punktgleichheit der direkte Vergleich für die Platzierung zählt, das gilt auch für die Bayernligisten, denen eigentlich auch die gleiche Punkteregel zugewiesen ist.
Re: Regionalliga Bayern Tabelle - Sebastian96 - 09.09.2013
Meine Güte das ist in der Tat kompliziert und unglücklich in der Spielordnung aufgebaut und formuliert!
Also:
Grundsätzlich § 14. Soll heißen: Entscheidungsspiel.
Aber nicht bei Verbandsspielen, dann direkter Vergleich (§ 14a) und sowieso nicht bei Aufstiegsplätzen zur 3. Liga und Quali DFB-Pokal, dann Tordiff.
Auf Kreisebene können die Kreise selber entscheiden (§14a).
Und alles gilt grundsätzlich nur für bedeutende Plätze. Allerdings ist § 14 Abs. 3 auch ein Knaller:
"Kommt dem Tabellenplatz keine besondere Gewichtung zu, kann die Tabelle im Subtraktionsverfahren der Tore erstellt werden. Bei Gleichheit der Punktezahl und der Tordifferenz bestimmt sich die Reihenfolge in der Tabelle nach den mehr erzielten Toren."
Was das "kann" zu bedeuten hat? Müsste man wohl juristisch auslegen. Vielleicht auch in der Hand der Kreise(?)
Re: Regionalliga Bayern Tabelle - Elfmeter - 17.09.2013
Hallo,
bleibt denn dann jetzt alles so, wie es ist? Knackpunkt ist ja scheinbar die Formulierung §14(3), wonach das Torverhältnis entscheiden "kann".
Bei allen Medien, inkl. DFB und BFV, ist die Tabelle der Reg. Bayern im Moment jedenfalls nach Torverhältnis diskutiert (vgl. Buchbach/Seligenporten).
http://www.dfb.de/index.php?id=512253
http://www.bfv.de/cms/seiten/regionalliga_bayern_71176.jsp?tab=2#tabanker
Re: Regionalliga Bayern Tabelle - Kleeblatt-Fan - 17.09.2013
Ja, Fakt ist, dass Punktgleichheit der direkte Vergleich zählt. In der Bayernliga Nord 2012/13 sieht man das ganz gut, da musste Bon Bosco Bamberg direkt absteigen weil sie im direkten Vergleich Trogen unterlegen waren oder Großbardorf hat den Relegationsplatz gegenüber Amberg deshalb bekommen. Warum das in den diversen aktuellen Tabellen keine Auswirkung hat kann ich leider nicht sagen. Wenn es Dir wichtig ist, frag den Kicker oder den DFB
. Eine Punkteregeln in dem ein bestimmter Spieltag, ab dem die Regel gelten soll gibt es meines Wissens nicht. :-\
Re: Regionalliga Bayern Tabelle - Sebastian96 - 19.09.2013
Was Kleeblatt-Fan sagt stimmt. Es gibt in Bayern nur das Problem, dass für unterschiedliche Plätze in der Tabelle ggf. unterschiedliche Regelungen zählen. Wenn dem Tabellenplatz besondere Bedeutung zukommt, kann eine andere Regel als in der normalen Tabelle greifen. Und nochmal anders bei Aufstieg in die RL.
Ich würde nach direktem Vergleich sortieren, aber darauf hinweisen, dass bei Punktgleichheit um einen Aufstiegsrundenplatz in die RL die Tordifferenz gilt.
Re: Regionalliga Bayern Tabelle - Kleeblatt-Fan - 19.09.2013
(19.09.2013, 12:56)Sebastian96 link schrieb:Ich würde nach direktem Vergleich sortieren, aber darauf hinweisen, dass bei Punktgleichheit um einen Aufstiegsrundenplatz in die RL die Tordifferenz gilt.
Das ist vermutlich die einfachste Lösung.