30.08.2006, 23:33
ich möchte erstmal sagen, ich bin sehr hoch erfreut, wie sich dieser thread entwickelt!
ich sehe das thema selbst ohne wenn und aber aus der sicht des fussballpraktikers, d.h. desjenigen der mit dem spiel selbst, mit dem spielbetrieb und seiner organisation selbst zu tun hat. für mich genügt es also nicht zu wissen, ob spieler x oder y gespielt hat, sondern für uns ist noch interessanter in welchem mannschaftsteil; die alphabetische sortierung hilft da nicht weiter und ich muß gestehen, ich habe noch keine einzige quelle gesehen, wo die aufgestellten spieler alphabetisch sortiert wurden. im mir vorliegendem quellenmaterial aus den letzten 60 jahren findet sich für die oberen spielklassen durchweg die taktische aufstellung, es liegt in der natur der sache das diese immer uninteressanter wird je weiter an in der spielklasse nach unten kommt, also aktuell sieht es bis zur oberliga recht gut aus, darunter wird es regional sehr unausgewogen
ich meine, das "Das Fußball Studio" ein außergewöhnlich gutes Programm ist mit einem extremen schwachpunkt - der taktischen aufstellung in der jetzigen form, damit hat es nach meiner erfahrung bei den praktikern keine chance auf anerkennung und unterstützung
auch ich benötige in der verwaltung der spielerkader KEINE möglichkeit, in irgendeiner form eine spielerposition vorzudefinieren
nun kenne ich die interne datenbankstruktur des programms nicht, daher kann ich auch nicht beurteilen inwieweit nachfolgendes realisierbar ist
ansatzpunkt
eine aufstellung setzt sich zusammen aus
- dem feld 1 für den torwart mit der möglichkeit, diesen auszuwechseln
- den feldern 2 - 11 für die feldspieler mit der möglichkeit, diese auszuwechseln
- dem feld 12 für den trainer (obwohl es schon vorgekommen ist, kann hier die möglichkeit des auswechselns vernachlässigt werden)
- feldern (3 sollten genügen) für bankspieler zwecks erfassung von persönlichen strafen, dies gab es zwar in der vergangenheit nicht, wird aber in der gegenwart aufgrund der neuen regeln immer relevanter
für statistische auswertungen sind zunächst nur die felder 1-11 relevant, das feld 12 ist nur für trainerlisten relevant, feld 13 ff. nur für die "sünderliste" (also anzahl persönlicher strafen)
wie mit den feldern 2-11 umgegangen wird entscheidet primär jeder autor selber; durch die reihenfolge der spieler wird die taktische zuordnung vorgegeben - soweit würde mir das schon genügen, eine gesonderte auswertung (z.B. wie oft als stürmer, wie oft als verteidiger eingesetzt?) halte ich nicht für nötig
ich denke, der mehrzahl von uns, wäre mit der einfachen lösung, speicherung der spieler in der reihenfolge der eingabe schon geholfen, alles was weitergeht wäre wie ein warmer regen
für die oberen spielklassen, also auf deutschem boden bundesligen, regional- und oberligen sowie ddr-oberliga und -liga sind die taktischen aufstellungen verfügbar, eine nachträgliche zuordnung der feldspieler zu den feldern 2-11 dürfte technisch machbar sein, die umsetzung dürfte eher an subjektiven faktoren scheitern; dies sollte m.e. aber kein hindernis sein, künftigen erfassungen diese möglichkeiten vorzuenthalten
eine ausbaumöglichkeit wäre, anhand einstellbarer taktischer schemen die zuordnung der spieler auf den feldern 2-11 noch optisch hervorzuheben, aber soweit muß man für mich zumindest nicht gehen
ich hoffe, die diskussion geht hier so munter weiter und ich kann, wenn ich nach ein paar tagen urlaub in einer woche wieder komme, mich noch einmal dazu äußern.
ich sehe das thema selbst ohne wenn und aber aus der sicht des fussballpraktikers, d.h. desjenigen der mit dem spiel selbst, mit dem spielbetrieb und seiner organisation selbst zu tun hat. für mich genügt es also nicht zu wissen, ob spieler x oder y gespielt hat, sondern für uns ist noch interessanter in welchem mannschaftsteil; die alphabetische sortierung hilft da nicht weiter und ich muß gestehen, ich habe noch keine einzige quelle gesehen, wo die aufgestellten spieler alphabetisch sortiert wurden. im mir vorliegendem quellenmaterial aus den letzten 60 jahren findet sich für die oberen spielklassen durchweg die taktische aufstellung, es liegt in der natur der sache das diese immer uninteressanter wird je weiter an in der spielklasse nach unten kommt, also aktuell sieht es bis zur oberliga recht gut aus, darunter wird es regional sehr unausgewogen
ich meine, das "Das Fußball Studio" ein außergewöhnlich gutes Programm ist mit einem extremen schwachpunkt - der taktischen aufstellung in der jetzigen form, damit hat es nach meiner erfahrung bei den praktikern keine chance auf anerkennung und unterstützung
auch ich benötige in der verwaltung der spielerkader KEINE möglichkeit, in irgendeiner form eine spielerposition vorzudefinieren
nun kenne ich die interne datenbankstruktur des programms nicht, daher kann ich auch nicht beurteilen inwieweit nachfolgendes realisierbar ist
ansatzpunkt
eine aufstellung setzt sich zusammen aus
- dem feld 1 für den torwart mit der möglichkeit, diesen auszuwechseln
- den feldern 2 - 11 für die feldspieler mit der möglichkeit, diese auszuwechseln
- dem feld 12 für den trainer (obwohl es schon vorgekommen ist, kann hier die möglichkeit des auswechselns vernachlässigt werden)
- feldern (3 sollten genügen) für bankspieler zwecks erfassung von persönlichen strafen, dies gab es zwar in der vergangenheit nicht, wird aber in der gegenwart aufgrund der neuen regeln immer relevanter
für statistische auswertungen sind zunächst nur die felder 1-11 relevant, das feld 12 ist nur für trainerlisten relevant, feld 13 ff. nur für die "sünderliste" (also anzahl persönlicher strafen)
wie mit den feldern 2-11 umgegangen wird entscheidet primär jeder autor selber; durch die reihenfolge der spieler wird die taktische zuordnung vorgegeben - soweit würde mir das schon genügen, eine gesonderte auswertung (z.B. wie oft als stürmer, wie oft als verteidiger eingesetzt?) halte ich nicht für nötig
ich denke, der mehrzahl von uns, wäre mit der einfachen lösung, speicherung der spieler in der reihenfolge der eingabe schon geholfen, alles was weitergeht wäre wie ein warmer regen
für die oberen spielklassen, also auf deutschem boden bundesligen, regional- und oberligen sowie ddr-oberliga und -liga sind die taktischen aufstellungen verfügbar, eine nachträgliche zuordnung der feldspieler zu den feldern 2-11 dürfte technisch machbar sein, die umsetzung dürfte eher an subjektiven faktoren scheitern; dies sollte m.e. aber kein hindernis sein, künftigen erfassungen diese möglichkeiten vorzuenthalten
eine ausbaumöglichkeit wäre, anhand einstellbarer taktischer schemen die zuordnung der spieler auf den feldern 2-11 noch optisch hervorzuheben, aber soweit muß man für mich zumindest nicht gehen
ich hoffe, die diskussion geht hier so munter weiter und ich kann, wenn ich nach ein paar tagen urlaub in einer woche wieder komme, mich noch einmal dazu äußern.