Regionalligen 1963-74

[Hereticus]

Nord und Südwest sind auf TM komplett, Süd ist auf FuPa.

Ja, das weiß ich. Zur Nord und Südwest habe ich auch die entsprechenden DSFS-Bücher. Zum Süden gibt es ja leider keins. Außerdem habe ich das kicker-Archiv komplett auf Platte. Quellen sind also genug vorhanden, aber in der DB ist es ja doch deutlich komfortabler zu recherchieren als auf Webportalen, zumal die Daten dort auch manchmal fragwürdig sind. Mein Hauptinteresse gilt eh dem Westen, und der ist in der neuen DB ja schon fertig, was mich wirklich sehr (überrascht und) gefreut hat. Ich habe die DB gleich mal testweise mit der aktuellen Bundesliga-DB gemerged, das sieht richtig gut zusammen aus. Schade, dass diese Merger nicht updatefähig sind. Kleine Kritik ist, dass die Fusionsvereine offenbar alle von ihren Vorläufern gelöst sind (Duisburger SpV und Eintracht Duisburg, TSG und SSV Ulm je separat, z.B.), was bei der Bilanzierung dann zwei getrennte Bilanzen ergibt, obwohl die zusammengehören. Aber auch das kann man ja individuell schnell beheben.

[Sebastian96]

Liebe Nutzer,

hier ist nun endlich die neue DB zur alten Regionalliga von 1963-74.

Zum Start umfasst diese DB folgenden Inhalt:

Regionalliga Berlin: komplett mit Spieldaten (mit Uhrzeit), Schiedsrichtern, Zuschauern, Aufstellungen, Platzverweisen, Ein-Auswechselungen mit Spielminute.

Regionalliga West: komplett mit Spieldaten, Schiedsrichtern, Zuschauern, Aufstellungen, Platzverweisen, Ein-Auswechselungen mit Spielminute und verschossenen Elfmetern.

Regionalliga Nord: komplett 1963/64 mit Spieldaten, Schiedsrichtern, Zuschauern, Aufstellungen, Platzverweisen, Ein-Auswechselungen mit Spielminute und verschossenen Elfmetern. Ab 1964/64 mit Spieldaten.

Regionalliga Süd: Spieldaten ab 1963/64

Regionalliga Südwest: Spieldaten mit Halbzeitergebnissen ab 1963/64

Die Daten werden sukzessive erweitert. Immer wenn ein Spieljahr abgeschlossen ist, werde ich hier mitteilen, dass ein neues Update zur Verfügung steht.

[Sebastian96]

Nord und Südwest sind auf TM komplett, Süd ist auf FuPa.

Ja, das weiß ich. Zur Nord und Südwest habe ich auch die entsprechenden DSFS-Bücher. Zum Süden gibt es ja leider keins. Außerdem habe ich das kicker-Archiv komplett auf Platte. Quellen sind also genug vorhanden, aber in der DB ist es ja doch deutlich komfortabler zu recherchieren als auf Webportalen, zumal die Daten dort auch manchmal fragwürdig sind. Mein Hauptinteresse gilt eh dem Westen, und der ist in der neuen DB ja schon fertig, was mich wirklich sehr (überrascht und) gefreut hat. Ich habe die DB gleich mal testweise mit der aktuellen Bundesliga-DB gemerged, das sieht richtig gut zusammen aus. Schade, dass diese Merger nicht updatefähig sind. Kleine Kritik ist, dass die Fusionsvereine offenbar alle von ihren Vorläufern gelöst sind (Duisburger SpV und Eintracht Duisburg, TSG und SSV Ulm je separat, z.B.), was bei der Bilanzierung dann zwei getrennte Bilanzen ergibt, obwohl die zusammengehören. Aber auch das kann man ja individuell schnell beheben.

Hallo Hereticus!

Vielen Dank für Deine Anmerkungen. Die Thematik Fusionsvereine wird von den DB-Erstellern ebenfalls immer heiß diskutiert. Da ist es z.T. sehr schwer genaue Regeln aufzustellen bzw. diese dann anzuwenden, da jede Fusion unterschiedlich ist. Ein paar Fälle sind tatsächlich auch noch in der Diskussion.

[Hereticus]

Hallo Hereticus!

Vielen Dank für Deine Anmerkungen. Die Thematik Fusionsvereine wird von den DB-Erstellern ebenfalls immer heiß diskutiert. Da ist es z.T. sehr schwer genaue Regeln aufzustellen bzw. diese dann anzuwenden, da jede Fusion unterschiedlich ist. Ein paar Fälle sind tatsächlich auch noch in der Diskussion.

Hallo Sebastian. Mit ist klar, dass da manchmal Diskussionen aufkommen. Manche Fälle sind aber auch schlicht eindeutig, etwa Eintracht Duisburg als Nachfoler des Duisburger Spielvereins oder SSV Ulm 46 als Nachfolge der TSG 46 (jedenfalls die jeweils erste Mannschaft). Da gibt es eigentlich keine Unklarheiten.

Ich habe eine große Webseite mit Handballergebnissen und Tabellen aus den letzten hundert Jahren, dort gibt es auch sehr viele Fusionsfälle und noch mehr Spielgemeinschaften (erheblich mehr als im Fußball), und ich verfahre immer so, dass ich die erste Mannschaft des Fusionvereins bzw. der SG als Nachfolger des zum Fusionszeitpunkt höherklassigen oder besser platzierten Vorläufers einsetze und ggf. die zweite Mannschaft als Nachfolge des zweithöchsten Vorläufers, wenn beide im relevanten Ligabereich vertreten waren (Bei SG führt das manchmal zu putzigen Resultaten, wenn die Übernahme der Lizenzplätze bei der Auflösung anders ist als bei der Bildung).

In keinem Fall ist ein Fusionsverein aber ein geschichtsloser Neuverein, wie es hier teilweise eben etwa z.B. bei Eintracht Duisburg oder Ulm gehandhabt wurde. 

Natürlich kann man das auch einfach individuell beheben, indem man in den entsprechenden Saisons die Mannschaften ersetzt. Aber da man sowas ja wie die im DFS ja leider generell vogelwilde Wappenhistorie auch bei jedem DB-Update immer wieder neu machen muss, wäre es ganz gut, da eine einheitliche Behandlungsweise zu finden. 

Wenn Du Unterstützung bei Vereinshistorien oder auch der Datenrecherche benötigst, gib mir gerne Bescheid. Ich habe einiges an Buchmaterial, Almanache (für Aufgebote) und das digitale kicker Archiv komplett, auch noch einiges an digitalem Sport Magazin Bestand aus der Zeit (bis zur Fusion mit kicker im Herbst 1968, freilich).

[Sebastian96]

Hallo Hereticus,

die Daten und Quellen liegen alle vor, vielen Dank für das Angebot. Vielleicht komme ich später nochmal darauf zurück.

Um das Thema Fusionen (erstmal) abzuschließen: In der Entscheidung, ob eine Fusion und zu welchem Vorgängerverein zugeordnet wird, ist immer ein Stück subjektiv, insbesondere wenn die Fusionsvereine hochgespielt haben. Ich kann Deine Anregungen und Deine Unzufriedenheit bzgl. mancher Fälle verstehen, mir geht es da ähnlich. Der Prozess ist fließend. Ich spreche ihn in unserer Gruppe aber immer wieder an.

[Sebastian96]

Ein neues Update liegt demnächst zum Download bereit, schaut mal in den nächsten Tagen nach gelegentlich nach.

Es beinhaltet die Saison der RL Nord 1964/65 komplett.